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12/12/2025 18:24 Infobae en Vivo - Edición tarde

Cómo podría impactar la reforma laboral entre los sindicatos
Facundo Moyano - Dirigente sindical

¡Claro! Aquí tienes el texto separado en párrafos para mejorar su legibilidad y organización:

Está con nosotros, vamos a hablar de este y otros temas, Facundo Moyano. ¿Cómo estás? ¿Cómo están? ¿Qué tal? Buenas tardes. ¿Qué tal? ¿Cómo andás? ¿Seguís al frente de peajes? ¿No? Sí, sí, asumí ahora. ¿Cuándo asumiste? Asumí en octubre. Ok. La verdad es que yo había presentado lo de la limitación. Bueno, estuve ocho años sin, o sea, la titularidad, cuatro sin directamente cargos. Entonces es como si fuera la presidencia de la nación. Entonces dos veces, pero en este caso sería tanto para el primero como para el segundo. Como si fuera vicepresidente y presidente no pueden repetir.

¿Por qué? Porque si no se intercara el cargo y es uno, es otro, es uno, es otro. Entonces lo que yo presenté, más allá del proyecto integral de reforma sindical y democracia, por eso hay varias cosas que me encantan acá, que se discutan, no te digo que avalo la postura, pero está bueno discutirlo, pero asumí después de ocho años, ¿no? Y me queda una sola oportunidad más. Ok. No, perdón, esta es la última, o sea, no puedo más. Soy esta vez y no puedo más, chao. Cuatro años. Por la misma limitación que yo puse. Cuatro años. Pero como ya fui otros cuatro, ya no puedo más.

Ok. O sea, vos tenés un periodo y podés reelegir en otro periodo si pasó por lo menos uno en el medio. Continuado, continuado. Es como si fuera un presidente de la nación. O sea, no sé, si Macri, por ejemplo, se quisiera presentar en el 2027, podría. Sí, sí. En los sindicatos yo creo que tiene que ser totalmente igual, pero bueno, es una discusión que en su momento me costó un poco, tuve un costo de la CGT y ahora estamos retomando, así que...

¿Y por qué tendría que ser así? Porque yo lo creo que sería lo correcto para renovar y demás. A ver, como es una institución privada y no maneja fondos del Estado, muchas no manejan fondos del Estado, por lo menos el sindicato en sí maneja fondos de privados, que son los trabajadores que determinan quién quiere que administre sus fondos, quién quiere que aportan, y entonces el Estado no tiene la injerencia para decir este dirigente no puede renovar, por eso Milei no puede mandar un proyecto que la ley diga eso. Por eso yo no pude presentarlo en el propio proyecto y por eso yo lo hice aparte. En realidad, como es una entidad privada, no se puede determinar si sigue un trabajador como secretario general o no. Pero el principal beneficio vos crees que es la renovación.

Hay un montón de cuestiones que hacen a la democracia sindical. La presentación de los padrones, que los trabajadores generalmente no tienen acceso a eso. El pedido de carrera sindical. Vos para ser secretario general de un sindicato necesitas más requisitos que para ser presidente de la Nación. Tienes que ser, no sé, en sindicatos como la UOM, como la UTA, tenés que haber sido secretario general de una seccional o parte de la comisión directiva de una seccional para después ser candidato a secretario general de una lista nacional. Tener presentado una lista en todas las provincias que tienen el sindicato o secretarías para tener la posibilidad de una lista general. Y cuando vos ganás en una provincia pero no ganaste la general, no te la reconocen. Por ejemplo, esas cosas atentan... Es un punto, no puede ser más difícil ser secretario gremial que presidente.

Y es así, lo que pasa es que como son instituciones privadas, yo lo que hice fue proponer un debate desde adentro. Adentro no tuve mucho eco. O sea, sí tuve eco porque a muchos les molestó. Pero después presenté un proyecto a nivel general para regular la ley 23.551, que es la ley que establece las modalidades de elección dentro de los sindicatos. Hoy esta ley plantea varias cosas de esas que estoy abierto al debate. Obviamente no comparto las posturas del proyecto.

¿Respecto al proyecto? Imagino que ya lo leíste completo. Sí, sí, lo tengo acá y lo estoy repasando y lo estoy comparando. ¿Qué criticás del proyecto y qué rescatas del proyecto? Primero lo que rescato del proyecto es el proyecto en sí mismo. O sea, el hecho de que se presente algo para debatir el tema. ¿Sabes por qué? Porque acá es donde nosotros, cuando digo nosotros, hablo de los dirigentes del peronismo, los que dicen ser del peronismo, los que nos consideramos ser dirigentes peronistas y los que muchos, durante mucho tiempo, planteamos de que esto se tenía que debatir.

¿Sabes que te decían desde el bloque, desde el bloque de... bueno, ahora Unión por la Patria, Frente para la Victoria, Frente de todo? No, no es el momento. Nunca es el momento. Si hay una cosa que tengo que valorarle de las pocas cosas que le valoro a este gobierno es que siempre es el momento. Es que siempre es el momento. ¿Cuándo es el momento de debatir la cuestión laboral? Con un 45% de trabajo no registrado. ¿Cuándo sería el momento? ¿Cuándo es el momento de discutir la cuestión sindical? Cuando vemos que toman un sindicato, cuando vemos violencia, cuando vemos que... no sé si recuerdan, hace unos años le pegaron al ministro de seguridad de la provincia de Buenos Aires por una interna que había en UTA, justo en UTA, que tiene todos estos problemas sindicales. Entonces digo, ¿cuándo es el momento?

Entonces lo que rescato yo, primero, del proyecto de reforma laboral o modernización o adecuación o como queramos llamarle, es que el debate está presente. Y el debate está presente porque la realidad lo plantea. La realidad del 45% de trabajo no registrado, la realidad de que un 38% de los trabajadores que están dentro del sistema formal están por debajo de la línea de la pobreza.

¿Crees Facundo que es un proyecto anti sindicatos? Sí, totalmente. Totalmente y te lo digo técnicamente por qué. Mirá, yo te leo esta parte. El trabajador contratado a través de una empresa de servicios eventuales está regido por los convencidos de colectiva. Dice, atento a las características temporarias propias de la eventualidad del trabajador eventual no podrá ser candidato o designado a cargo gremial, alguno vinculado a la empresa usuaria.

¿Por qué no va a poder ser? Eso es hasta anticonstitucional. ¿Por qué? Porque el artículo 16 de la constitución plantea que todos somos iguales ante la ley. ¿Por qué un trabajador, cuando inclusive la eventualidad o la regulación de la cantidad de trabajadores de servicios eventuales no está regulado? Simplemente hay un decreto que dice... ¿Qué es un trabajador eventual? Un trabajador eventual que se contrata a partir de una eventualidad o una actividad extraordinaria que tenga la empresa. No sé, a ver, te digo. Hay un pico de explotación, hay un pico de tránsito en los peajes. O una obra de construcción o una actividad que tenga un pico, no sé, para repartir cosas que contrata un servicio de camioneros. Entonces, atento a esta actividad. Inclusive hasta eso es borroso porque la eventualidad se puede dibujar.

La ley ha hecho esto para que las empresas principales que vengan a hacer determinada actividad tercericen todo su trabajo o la mayor parte de su trabajo, como no está regulado el porcentaje, porque hay determinada eventualidad, y tengas todas estas empresas donde los trabajadores no se pueden afiliar o no pueden ser parte de la dinámica sindical de un sindicato, y después, cuando se termina la eventualidad, tienen la mayor facilidad para desvincularlos de la actividad principal porque es una eventualidad.

¿Hoy sí está permitido o no está regulado? Hoy está regulado en algunos convenios colectivos que dicen que es hasta un 30% la cantidad de trabajadores en la modidad eventual. Pero acá lo que te está diciendo la ley es que no pueden participar sindicalmente. ¿Dice que no pueden participar sindicalmente o que no pueden ser representantes? Bueno, es una limitación a la participación sindical. No, no, estoy de acuerdo, pero no es lo mismo que no poder afiliarse. Bueno, hoy no existe esa limitación. Por eso le está planteando el proyecto de la siguiente ley. Yo estoy diciendo por qué es antisindical para mí.

¿No hay algo más grave? Entiendo que esto tiene un punto. Tanto la cuota solidaria como la cuota de afiliación sufren cambios, digamos, y eso está apuntado directamente a lo que es financiar los sindicatos. Bueno, mirá, ahí hay un punto que muchos me van a... Como no soy legislador, no tengo responsabilidad pública, pues muchos me van a putear, como me han puteado. Ahí yo no estoy tan en desacuerdo. Nuestro sindicato, por ejemplo, tiene la posibilidad que el trabajador lo que se sacó es que antes el empleador definía si era agente de retención o no. Claro, eso con la cuota de afiliación. Ahora lo deja. Ahora, si el trabajador presta o manifiesta voluntad de que el empleador sea agente de retención porque se afilió a un sindicato, me parece perfecto. El trabajador tiene el derecho de afiliarse. ¿El trabajador es el que revalida la cuota sindical? El trabajador decide si quiere que el sindicato lo retenga. ¿De qué manera? Manifiesta en una carta de documento, telegrama, la manda al sindicato, el sindicato comunica con ese duplicado de la carta de documento y la empresa es agente de retención.

Pero el foco no está con los no afiliados, con la solidaria, no la de afiliación. Bueno, la solidaria, eso se establece convencionalmente. La solidaria, digamos, la solidaria que sería la retención obligatoria del trabajador. Bueno, ahí por eso dije, a mí me van a putear porque... Yo no estaría en desacuerdo con eso, yo no estaría en desacuerdo. Pero bueno, es una... ¿Por qué? ¿Porque no es financiado? Hoy acabo de hablar con uno de los secretarios generales de la CGT, que es Cristian Jerónimo, y quedamos o acordamos en que yo podía ser vocero o uno de los voceros de la CGT. Como hubo cambios, hubo una renovación, hay dirigentes que quieren hacer otro tipo de cosas, yo le dije, bueno, perfecto, ahora, yo tengo una visión particular respecto a esto. A mí me parece que si no hay conformidad del trabajador, no tiene por qué retenerse una cuota obligatoria. Pero esa es mi visión, no creo que sea la visión de todos los sindicatos. Y no de financiación. Y no de la CGT definitivamente. No creo que sea de la CGT de ninguna manera.

Y creo que los más perjudicados serían los sindicatos más grandes, los que tienen trabajadores afiliados y que no saben ni cuántos trabajadores afiliados tienen, si no es por el número que les ingresan. Los más chicos no se perjudican. Ojo, y los más grandes que tienen una actividad y una dinámica sindical más fuerte, no creo que tengan problema con esta cuestión.

Ahora, te corro lo de la cuota solidaria. Voy a lo de la cuota de afiliación, que hasta ahora, por ley, el empleador es agente de retención. A los sindicatos esto les puede tener un problema muy grande, porque si no es automática esa retención, el sindicalista tiene que ir a cobrarle a cada uno esa parte. Es que no vería por qué... Estoy hablando de afiliados, no de la... Yo creo que hasta esto puede ser hasta inconstitucional. ¿Sabes por qué? Porque para afiliarse a cualquier otra entidad, o asociarse a cualquier otra entidad, o para sacar inclusive un préstamo con una entidad bancaria, el trabajador si presta voluntad de que le hagan una retención, se lo hacen. ¿Por qué al sindicato no tendría que ser así? Me parece que no... Seguimos hablando de la igualdad del EDI. Si yo puedo hacer que la empresa sea agente de retención porque tengo un descuento porque me metí en un crédito de algo, puede ser, pero para el sindicato no. Me parece que ahí estaríamos también jugando con la inconstitucionalidad.

Vos tu argumento es el de la libertad de elección. El trabajador tiene que tener libertad de elección. Y si hay libertad... Y si este gobierno es libertario, no tiene que ser libertario solamente para su concepción, digamos, liberal empresaria. Tiene que ser libertario para todo. ¿Qué se tiene que meter el Estado para regular una cosa donde el trabajador manifiesta expresamente que tiene la voluntad de que le descuenten? Si yo quiero que me descuenten en mi rey, soy un absurdo. Pero eso está permitido en la ley. No, bueno, claro, justamente. Es lo que la ley hace. Ahora no hay extensión. Hoy la empresa, para los afiliados sindicales, es agente de retención. Y la ley lo que hace es cambiar eso. Bueno, por eso digo, el proyecto de ley. El proyecto de ley. No, gracias, todavía no hay proyecto de ley.

Yo también creo que hay muchas cosas que están sobre exageradas acá para negociar. Y yo creo que hay muchos del gobierno que conocen un poco más la realidad. Y no estoy diciendo que Stusenberg no la conozca, ni que Bullrich no la conozca, pero realmente, hoy me la estuve hablando a un empresario importante, realmente hay cuestiones que hay que debatirlas, o las tenemos que debatir los que estamos en la dinámica de esto. Los que sabemos cómo se genera trabajo, los que representamos, los que negociamos. La verdad yo creo que acá hay una clara muestra de quienes elaboraron determinadas cuestiones, no conocen la dinámica sindical. Y esto termina siendo algo muy simbólico. Yo no creo que el gobierno entienda que después de la sanción de esta ley se van a generar más puestos de trabajo registrados.

Y otra de las cosas que para mí es básicamente fundamental, es quién va a controlar esto. Porque esto no solamente depende de los que se sancionen, ¿quién va a sancionar en el caso del incumplimiento de esto? Porque hoy tenemos un 45% de trabajo no registrado. Y esto lo quiero decir, que tengamos hoy una crisis en el mercado laboral, es principalmente responsabilidad de quienes declamaron peronismo y nunca pusieron una ficha para el control de una ley que tendría que ser efectiva, que es la ley de contrato de trabajo. Que claramente hay un montón de problemas con esa ley. Ahora, no les voy a echar la culpa a Macri, porque Macri ya sabemos la visión que tal vez tiene o que tal vez tuvo de la relación laboral. Ahora, el kirchnerismo, Alberto Fernández, también parte del kirchnerismo, y nosotros, digamos, porque yo también, y todos nos tenemos que hacer cargo. Los que quisimos discutir este proyecto o la cuestión laboral no tuvimos ningún tipo de respuesta y nos dijeron que nunca era el momento.

¿Qué es lo más, para vos, lo que es inadmisible del proyecto o lo que cambiarías del proyecto? Hay una cuestión con la inmunización que tiene que ver con los cálculos, que me parece que eso no tiene ningún sentido, porque aparte nadie está planteando esa cuestión. El tema del fondo del cese laboral, yo creo que hay actividades que lo van a requerir. Hay actividades dinámicas, hay actividades que tienen picos de explotación, lo que hoy hablábamos de las eventualidades, pero que tal vez, como la construcción en su momento, que tampoco es base ni solución de nada, porque la construcción tiene un altísimo índice de trabajo no registrado, tiene hasta un 70% de trabajo no registrado, porque generalmente lo que está registrado en la construcción son las obras grandes, después todo lo chico está no registrado. La gastronomía tiene un alto porcentaje de no registración laboral, que está bajo el régimen de la 2744 y el 245, que es la indemnización.

Pero yo creo que en estas actividades se entiende por la dinámica de la propia función en la actividad que puedan apelar a un fondo de cese laboral. Ahora, el porcentaje de ese fondo de cese laboral es una estupidez lo que plantean. Lo del 3% de los tres puntos de aportes patronales. No tiene absolutamente nada que ver con la realidad de una compensación laboral. Eso me parece totalmente... ¿Es lo único que alimenta el fondo, esos tres puntos? Lo que tengo entendido... Y más está ahí el aporte del trabajador. Pero por qué... Igual estoy preguntando para precisar...

Para que te den en cuenta esto, para los que no se... Porque suena poco. Pero es poquísimo, pero te lo digo porque... La ley 2250 es la que regula la actividad o parte de la actividad de la construcción, en muchos aspectos está regulado por la ley 2744. Ahora, ese fondo de cese laboral de la construcción, que lo cobra el trabajador jornalizado, porque es inherente a la actividad, porque es, digamos, temporaria, o sea, termina la obra y por eso se establece eso. Bueno, el empleador aporta a ese fondo de cese laboral, el fondo de desempleo, un 12% el primer año. Un 8% el segundo año, hasta el quinto año. Después del quinto año un 5%. Ahora, sobre el sueldo bruto del trabajador jornalizado, y acá sería un 3, no tiene relación con la compensación que plantea la ley 2744.

Ojo que hay dos cosas distintas, para que no se mezclen. Una cosa, las dos cosas están en la ley. Una cosa es el tema del fondo de cese laboral, que está en la ley como una opción posible, tal cual es actualmente el modelo de la UOCRA. Y otra cosa, que también hablará la ley, es el fondo de asistencia laboral. El fondo de asistencia laboral, según lo que fija la ley, es algo compulsivo que todos los empresarios tienen que hacer, que es, se les descuenta 3 puntos de lo que era aportes patronales, y con ese descuento de 3 puntos de aportes patronales, tienen que girarlo directamente a este fondo de asistencia laboral, que es como una suerte de recaudación de carácter indemnizatorio. O sea, son dos cosas distintas. Fondo de cese laboral es una cosa, fondo de asistencia laboral es otra, el fondo de asistencia laboral es a donde va el 3% de manera, digamos, obligatoria para todos los empresarios. Digo, para no confundir, porque son dos cosas distintas. Sí, estábamos hablando del fondo de cese laboral. Por eso, pero voy a decir lo del 3%, pero el 3% no es para el fondo de cese laboral. Bueno, ¿cuánto sería lo del fondo de cese laboral?

No, no sé. No está establecido. Bueno, yo lo caligo. El fondo de compensación de la UOCRA, que es lo que suplanta la indemnización, que es lo que se quiere replicar con esto, que sería... Este es el fondo de cese laboral. Sí, este es el fondo de cese laboral. La construcción se llama de otra manera. No recuerdo cómo se llama, pero lo establece la 2250. Eso es el 12% y el 8%. Entonces, esto es lo que haría si el trabajador o si el empleador tiene que crear ese fondo de cese laboral, es agregarle una más a la contribución patronal. Por eso digo, si no es un 3%, ¿cuánto es? ¿Un 5, un 7, un 8? El fondo de cese laboral no es obligatorio. No, no es objetivo. Pero se tiene que financiar. Pero en el caso de quienes los elijan... Porque acá, ¿para quién están planteando? Para quienes tengan una actividad con las características...

Bueno, Comercio estuvo a punto de hacer la participación del Gobierno. Y no lo hizo Comercio. Lo hizo porque el Gobierno no quiso que lo haga. No, no lo hizo porque no le cerraron los números. Porque no cerraron los números y por eso ahora está previsto estos 3 puntos que te descuento de aportes y los rederivas. Hoy el propio extorsionario le ha admitido lo que ayer decía Diego. Es un aporte del Estado. Y lo firmaron después y fueron para atrás. Se firmó con Petrobel un caballer y la foto con Petrobel. Y después echaron para atrás. Porque si vos ves ahora el proyecto, además de los 3 puntos, también hay desgrabaciones impositivas para las inversiones, para lo que genere, que es súper importante. Porque vos preguntabas, bueno, esa masa no alcanza. Lo que se supone es que esa masa se va capitalizando. No quiero traer un recuerdo que para muchos es mala palabra, para otros no. El tema de las AFJP se va capitalizando. No, las AFJP tenían problemas de las comisiones, indegable. Pero la plata estuvo y de hecho sigue estando. El mecanismo un poco apunta a ese. Lo que no digo que 3% sea suficiente, lo que digo es que falta el aporte del pueblo trabajador. Recordá lo que decía él. O sea, no se sabe bien cuál es el...

No, no, sí. No, hay muchas cosas que faltan. Lo del 3% está en la ley. Es para el FADFAL. Es para el FADFAL. Es para el FADFAL. Eso no hay ninguna duda. No, ninguna. Eso no hay ninguna duda. Y eso es obligatorio. Bien, te quería preguntar algo más de contexto. Porque se discute esta reforma que, digamos, la Argentina tiene una deuda con adecuar distintas leyes. Pero hablamos de la reforma. La verdad que siempre fue un cuco. Ahí tiene la sombra de la Banel. Hay toda una historia detrás de esto. Pero si uno ve cómo se va transformando el empleo y la inteligencia artificial y demás, estamos discutiendo algo viejo en definitiva.

Y te pregunto a vos que tenés un sindicato. Yo hago el camino a vos también, el de Pilar. Sí, claro. Mirá, haces el de Pilar y cada vez hay menos cabinas. Está... Esa actividad. No, no, no. Esa actividad. No, no, no, no. Esa tarea. Esa tarea. Bueno, esa tarea ya prácticamente no hay... No sé si quedará uno o dos cabinas con personas. El resto ya están... Bueno, y van a caminar a desaparecer las cabinas.

Sí, pero por eso te pregunto... Pero esos son desafíos que se enfrentan a nivel general, digamos. Porque hasta los músicos atraviesan ese desafío. Vemos cómo... He escuchado de Spotify, hay una banda creada de country con inteligencia artificial. Hay muchos artistas que ya reconocen cómo tiene la asistencia y la inteligencia artificial. Va a llegar un momento que como no sepamos los videos que se hacen, tampoco sepamos si es un artista real el que canta o no. Digamos, con esto estoy exagerando, no el ejemplo, pero la realidad es que todas las actividades van a atravesar eso. Los camioneros, los bancarios, los periodistas, absolutamente todos. Entonces digo, eso no implica que, digamos, que por viejo algo sea malo. Mirá si, los camiones automáticos. Sí, sí, está legislado. Hubo Moyano de... Está ya pasando. Pero todo, claro. No, pero todos los supermercados sin personal, los aeropuertos sin personal. Digamos, yo los he visto, no me lo contó nadie. Digamos, todos atraviesan eso.

Acá no veo, por ejemplo, ningún camarógrafo, digamos, la industria de... Pero se generan también otros puestos, porque acá no hay camarógrafos, pero después hay editores, hay... No hay más, no sé, me comentaba un dueño de un canal de televisión que los coreógrafos o los que establecen la coreografía, hoy ponés un fondo y ponés lo que querés. Esas cosas, es natural que vayan desapareciendo, pero eso no quiere decir que no se puedan lograr otras actividades laborales.

En el peaje está pasando eso. En Autopista del Sol y Autopista del Oeste reconvertimos 400 trabajadores realizando tareas. O sea, 400 trabajadores. ¿Qué tareas nuevas surgen a partir de ahí? Tareas de monitoreo, tareas de cobranza, tareas de iluminación inteligente, tareas de... ¿Cómo es? Análisis de datos, análisis de datos que recogen de los centros de monitoreo de camas. Se han creado centros de monitoreo, pero grandísimos en Ahubasa, que vamos a seguir haciendo, porque las autopistas tienen que estar todas monitoreadas. La iluminación inteligente, el reconocimiento facial, el reconocimiento de patente, digamos, todos esos datos se procesan, se triangulan con seguridad, con la policía de la ciudad, con la policía de la provincia. Hay un montón de trabajos que se pueden hacer.

Claramente los trabajos monótonos, los trabajos, digamos, como cobrar un ticket, los trabajos manuales monótonos, y se van a ir reemplazando. Como antes la industria tenía mucho más gente y pasaron a los servicios. Ahora los servicios también van a cambiar. Pero eso no implica que las actividades aparezcan y eso no implica que los trabajadores vayan a estar regulados por otra norma. Los trabajadores que están en los centros monitoreados no están regulados por otra norma.

Por eso digo, otra cosa muy discutible es cuando el mundo está yendo hacia la reducción de la jornada de trabajo, acá lo que plantea es ese banco de horas para compensar, para sacar, para poner, y me parece que ahí está yendo un poco a contramano de la realidad. Si es un gesto para el sector empresario, yo no sé hasta qué punto el sector empresario está pidiendo una reforma laboral.

Por lo menos el sector empresario que... Me parece que el sector empresario se pide algo puntual porque coincido, en términos generales, yo vi esa reforma y en términos generales, ¿qué es lo que más le importa? Y me parece que lo que más le importa son todos aquellos conceptos indemnizatorios que en la justicia, dicen los empresarios, le hacen la cuenta muy gorda y esto de adoptar la frase que instalaron, de adoptar al trabajador.

Hoy Federico Sturzenegger dijo algo que me gustaría saber cómo lo interpretás. Dijo que esta ley no cambia el régimen de indemnizaciones, simplemente que clarifica bien y pone en blanco y negro que es que computa y que no, no sólo para las indemnizaciones de los nuevos trabajadores, sino para todos los trabajadores que hoy ya tienen su contrato firmado.

Con cositas muy chicas siempre tiran a favor. Si a mí me preguntan en qué punto esto beneficia al trabajador, yo realmente no sé hoy. Por supuesto que hay que ver si esto está aplicado o que se genera, pero vuelvo a lo mismo. Después va a tener que ver mucho más, me parece, con la supervisión, la sanción que haya para los empleadores que no cumplen con esta situación, pero después son todas cosas. O sea, no se toma más el salario más alto para el cálculo de indemnización, no se toman las horas extras.

Pero el hecho que rija para todo el mundo, no solo para los nuevos. ¿Cómo cuesta? ¿Vos creés que si no hay monitoreo, no hay sanción, y si las autoridades de aplicación y los organismos de control no controlan y no sancionan el 45%? El Ministerio de Trabajo, el ARCA, como dice acá, los sindicatos que tienen que trabajar conjuntamente con eso, pero si le sacan presencia a los sindicatos, pero bueno, ¿todo eso va a reducir la cantidad de trabajadores que están no registrados? ¿O es solamente un pequeño, pero muy pequeño beneficio para los empleadores que hoy están? Para mí es más un pequeño beneficio para los empleadores que hoy están con este régimen de contrato de trabajo que para generar trabajo registrado. No veo cómo con esta ley se genere más trabajo registrado. Yo no lo veo.

De sancionarse tal cual está. Imagínate, hipótesis. ¿Cuál es la actitud que puede tomar la CGT que ya por otro lado convocó una marcha? Yo creo que las marchas no dejan de ser nunca simbólicas. La marcha no va a frenar esta ley. Lo que hay que ver es que ¿qué se puede debatir para que no sea tan agresiva con los sindicatos en parte, con este tema de la afiliación, con este tema de la cuota solidaria, con esta cuestión de la tercerización que dice que los trabajadores no pueden ser candidatos cuando están tercerizados, con esta cuestión de no regular la tercerización. La tercerización a través de agencias de servicios eventuales, por ejemplo. ¿Dónde dice la cantidad de trabajadores que se pueden contratar a través de eventuales? ¿O cómo se fija la eventualidad?

Yo puedo agarrar, no sé, como está pasando ahora con las priorizaciones de peaje. Eso tampoco está regulado en la ley vigente. Y puede tercerizar todo y puede aplicar solamente para... Pero eso no está regulado en la ley vigente. No, no, no. La cantidad no. Está regulada por un decreto que dice que las convenciones colectivas de trabajo son las que establecen... O sea, hubiera sido una oportunidad para hacer esta reforma. Yo creo que hubiese sido una oportunidad para hacer un montón de cosas, pero bueno, se puede...

Vos particularmente tenés una línea de diálogo con un sector del gobierno? No. Tenía con el Ministerio de Transporte en su momento, pero bueno, cuando hubo la cantidad de despidos en nuestra actividad, que directamente se llevaron por delante una concesión vial en las rutas 2 y 14, que bueno, gracias a Dios hoy tuvimos una reunión con los que toman la concesión y pudimos encontrar un diálogo, pero la verdad es que no. Hablaba con Bogueta hasta que bueno, lo terminó de echar.

Y todos los corredores viales, ¿cómo está el proceso de... lo que están haciendo es las concesiones, renovarlas? ¿Es eso lo que está pasando? Sí, sí, sí. Una concesión gigante que construyó el gobierno anterior, que fue un error, que hay que decirlo, como lo dije siempre, no es que lo digo ahora, un error totalmente grosero que cometieron de armar una concesión gigante, es como armar un gigante invertebrado, grande, hicieron deficitario totalmente y hoy el gobierno tomó la decisión de hace rato, que para mí se retrasaron un año mínimo, recién ahora están licitando algunos tramos de sus corredores. O sea, lo partieron todo. Lo partieron todo, a ver, era lógico porque estaba en ese sentido, no es lo mismo el negocio de una autopista que de una autovía o de una ruta, y el peaje no tiene que ser el mismo tampoco. Pero bueno, lo están haciendo, a mi entender hay un montón de cosas que están haciendo mal, pero bueno, son gobiernos y tienen hasta la facultad y la potestad de hacer las cosas mal.

Te meto un poco, vos sos también del universo del fútbol. Ya no. Bueno, cuál era el club que vos fuiste, eras presidente de Alvarado. No lo recuerdo. Es el tema del momento, la AFA, Chiqui Tapia a, ¿cuál es tu opinión? La verdad es que no estoy en el fútbol ahora y no tengo, me parece que cuando hablamos de cada, hoy lo hablaba justamente con el secretario general de la CGT, de por qué no, ¿por qué no estuviste antes con la CGT? Bueno, porque no era secretario general. Y si vos me preguntás ahora de fútbol, ¿por qué no das una opinión? Porque no tengo la responsabilidad formal de estar en ningún club de fútbol y parece que es un tema bastante complejo, la situación es compleja del fútbol en general, más allá de la situación de los dirigentes de AFA, y tienen que opinar los dirigentes y se tienen que animar a opinar. Los dirigentes se tienen que animar a opinar y decir lo que piensan.

Pero vos tuviste un nivel de parentesco, por así decirlo, con Tapia, ¿o no? Lo tengo. ¿Lo tenés? Sí, es cuñado. Ah, por eso. Pensé que lo ibas a bancar fuertemente. No tengo por qué opinar de una cuestión. Si me preguntás algo de la familia, es más, pues tampoco te lo tengo que decir porque es... No, no, no, es personal obviamente, pero preferís no opinar. No, no, no opino del tema.

¿Y cómo está la familia Moyano? Bien, bien, bien, por lo menos. A ver, yo siempre dije una cosa y a veces se entendió mal. Yo soy el hijo de Juan Moyano, no hace falta aclararlo. Él es mi padre, y lo quiero y lo respeto y lo admiro en un montón de aspectos. Pero... Esto se lo aclaro a Hugo, que sí me escuche. Digo, esto no es... Pero no es familia. Pero no es familia, ¿por qué? Porque en ese concepto de familia muchos creen que tal vez la dinámica es... No, no, yo me crié con mi vieja, de grande conocí a mis hermanos, no a Hugo, el que es diputado ahora, sino a mis otros hermanos, y no hay una relación tal vez... Muchos pensan, no, pero muchas veces se dijo, cuando la familia se junta los domingos... No, no, no, nos juntamos... No, es que no nos juntamos nunca los domingos. No se junta. No nos juntamos nunca los domingos. Es una familia... Difuncional. Difuncional, exactamente.

Jerónimo, que es mi hermanito, que lo adoro, mi hermanito ya no es tan hermanito, tiene 26 años, pero bueno, él tiene a su madre, que es, digamos, la pareja actual de mi mamá. Esa sería, digamos, la familia con la dinámica normal de familia después. Mi viejo, como dije, lo respeto, lo quiero, lo admiro en muchos aspectos. ¿Pero estás hablando con él? Sí, sí. Ayer estuvo en el sindicato. Tenemos una sede nueva, la inauguramos, todavía no la inauguramos, pero bueno, lo invitamos, estuvimos hablando de la reforma, estuvimos hablando con Huguito, que es diputado nacional, ya asumió el 3 de diciembre, y bueno, va a ser una voz, creo que, importante en el Congreso de la Nación, en la Comisión de Trabajo, que creo que se conformó hoy, para, bueno, debatir y ver qué se puede modificar si es que esto va a salir. Yo todavía no sé si va a salir integralmente la ley de modernización laboral.

Pero el gobierno la quiere sacar rápido. Bueno, si la quiere sacar rápido, tal vez no sea la mejor manera, porque hay cosas, digamos, que no se pueden imponer. Muchos creen que los sindicatos perdieron determinada fuerza y demás, que tal vez, determinada fuerza o representatividad subjetiva.

#41570175   Modificada: 12/12/2025 19:33 Duración del video: 33' 20"
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Audiencia: 1.400.000

  
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